阿非邦

以下這些討論是413和Jonathan在人刑花園的回顧和LEVEL13的小動畫吧！兩篇網誌的留言所引發的討論；

再參與回復討論的當時，覺得這樣的討論遠超過我的想像，也激發我許多被遺忘的想法以及新的懷疑與線索，這樣在意識上的激盪對我一直很重要，因此整理出來成為獨立的一篇：

４１３：

Ｓvank的片，如果以美術的官方說法，的確是被劃分成『復合媒材』，動畫的官方說法叫做『實體動畫』、『停格動畫』．

ＡＦＥＩ：

幾乎所有傳統動畫都是用停格動畫的技巧，但會細分出媒材的不同，手繪、黏土 .......；CHANCEL 4的酷狗寶貝就是典型的黏土．

我那片捷克動畫選ＤＶＤ２當中還是以黏土動畫居多，但是也有些複合媒材；LEVEL13那片就多以手繪居多了．

Ｊｏｎａｔｈａｎ：

希望這樣說不要介意，現在再看到這些作品，發現感覺跟我喜歡的伊藤潤二竟然有些類似，是一種發自內心的噁心感；但也就是這種不舒服的感覺讓我發現自己的存在感，所以我對於伊藤潤二總是有一點"著迷"的感覺．

ＡＦＥＩ：

其實我覺得每個人包括我自己看到這些圖文，初步的反應都和強哥差不多；差異的地方在於如何定位這些反應與感覺，就像Jonathan所言，並不是看到歡歡喜喜的圖文，才會讓人察覺一些細微的事情；反而是這種被稱做負面的力量，才會讓我進一步感受到強哥所說的『存在感』，從我對這些事物的啟蒙之後，就不自覺找尋這種『負面的力量』．

這也是我喜歡伊藤潤二和大江健三郎的原因．

４１３：

說到分類 ( 我又開始囉唆了 )，我比較不談分類；不是說分類不重要，只是像週遭滿多人就會在做東西之前，先告知自己︰我要做3d、我要做剪貼、我要做....

分類，有時候的確讓東西套的更準，就像夜市裡被投圈圈的物品，它們就安靜的在那邊兒立著．

有目標，每個人倒都很自信的套進去，但卻不是做東西的好樂趣啊；

分類的確是影展某種評分標準，最為一種溝通分野，可是我們是不是不知不覺間，被訓練成：早在作任何東西前，都在心裡先告知自己，硬是去套了某種規矩？

也許溝通上很需要，但創作上就損耗滿多彈性．

說故事上的實驗，我很感興趣(也許就因為我常是一個表達不清楚的人)；不過也時常怕自己沒搞好變成看不懂 (會給人一種因為看不懂而被歸類成實驗片的無聊說法)．

畢竟跳脫人類原本的固有的思考邏輯，但卻又能表達清楚是一件不容易的事．

另外關於三d，就像我有一位同學去美國念動畫研究所，他挑選了2d動畫主修，結果反倒被同校的台灣人取笑，跟他說在台灣2d混不下去．

我認為，會這麼說的，其實也表示他正在 " 誤解動畫 " 這件事；也許唯一可以肯定的是：3D受重用，的確是因為他的維度更貼近真實，就好比任何合成影片，撇開氛圍、節奏等造成的因素，就單單以一個 " 形 " 為基礎，在上面進行破壞．

一個2d平面的肉體破壞與一個3D維度的的破壞，似乎那個更貼近我們形象的才會讓人更感覺到痛；光這點就有好多可以討論的問題．

也許，我著迷於真實之外的驚悚，所以就像我面對像 " 死亡化學" 那件，先撇開動態做的很粗糙等因素．
我很意外，多數人給我的建議，竟然比較多是&"你何不用三D去塑一個更胖的人" 來做！
觀點不同吧？也許最終是我太過著迷於物體本身跳脫真實的張力．

把你和伊藤潤二做的比對，頗有趣；最近又翻閱他的作品，想離清一些事．
也許他的噁心感來自過分『裸露』，他總是不客氣的暴露殘忍；尤其『漫畫』的觀看模式，其『漫畫』的觀看模式反而拉長了恐懼時間，我們可以來回翻閱，每看一次就想吐一次．

ＡＦＥＩ：

每次講到伊藤潤二，我都會提《至死不渝的愛》這本算是短篇的漫畫，這本不算是伊藤潤二最有名的漫畫（富江的恐怖有名多了），而且也算是最不血腥的，然而《至死不渝的愛》還是我最愛的伊藤潤二漫畫；我想，原因就是我個人偏好隱約的殘酷．

（我一直想該用哪一個名詞：隱約的殘酷，隱藏的暴力，不自覺的暴力？）
（這樣說來，上面那三個畫作，殘酷都不夠隱約）

究竟怎樣才是隱約的殘酷？（伊藤潤二的《至死不渝的愛》提示我這想法，但是還沒有提供我答案！）

可能要繞個圈子來接近這答案，先說說我很久以前的一個計畫想法，然後談談分類這件事，再看看可不可以接近到這問題的答案：究竟怎樣才是隱約的殘酷？

首先，我很久以前從未實現的一個計畫：
一個成年人想要鑚回母體子宮，成為初生的胚胎模樣．（從這點，我注意的焦點就和４１３注意的死亡有點點不同）
他必須有些先前準備（對，是個男的）：自己必須恢復成胚胎的模樣，將自己毛髮全部剔除乾淨．
過來的問題就是：他要怎麼回去呢？有兩個路徑：
一個切開腹部，將自己塞到子宮裡（這個路徑我不喜歡，太過直接的血腥了，而且像是變態連續殺手的把戲）
另一個是從陰道，努力鑽進去，鑽回子宮．

我喜歡第二個構想，因為經由這樣的路徑，母體的形象不必很具體，只需要留下兩個象徵代表母體就可以了：一個就是像是陰道的甬道過程；這段過程只需要兩個動作，鑽入陰道口以及在濕黏，柔軟，擁擠的甬道爬行．
第二就是安祥地躺到深燧沉靜的子宮。

母體這個人的具體形象就可以捨棄，只要留下這兩個象徵：希望的過程和滿足。
這想法剛好跟誕生完全相反．

我一直再想，這個計畫要用什麼形式表現呢？手繪、黏土動畫、複合媒材、影片、裝置？

這個問題就牽扯到４１３兄提到的分類問題了，我之所以會很從容易注意到分類，並不是因為哪是必須的，而是我會被這些類別的細微差異所吸引，而去想這樣會影響到表現出來的內容嘛？
就以表現人體來說（不論是４１３的屍體還是我想要的成年人回復胚胎模樣），手繪、黏土動畫、複合媒材這些非現實的媒介，來表現我們熟悉的現實就會有一種裝扮、虛構的表現意味，而這類媒材常常吸引人的就是這樣的裝扮、虛構的感覺（有時候反而去加強這種裝扮虛構會更迷人，所以手繪動畫的非現實感一直很吸引我）；這篇CESKA Animace捷克動畫選短篇的第三篇，有四種表現體的方式：真實的人、黏土的人、帶雞頭套的人、非黏土的娃娃，剛好有四種不同的韻味，將現實和非現實綁在一起，那股張力蠻迷人的．
或是像第二篇用黏土在娃娃身上表現不同年齡的人的頭部變化，這和Aphex Twin-Come to Daddy 用小孩戴APHEX TWIN頭套，這兩者表現方式有點相似，但是有著強烈的不同媒材上之張力．

３Ｄ這樣的媒材，有時太過強調表現虛擬真實，反而失去了某些韻味；但是若去塑造某些被虛構出來而且又是不熟悉的現實，３Ｄ反而有種現實感（像是《魔戒》咕嚕或是金剛）；

反過來說，在我那計畫當中，那成年人想要恢復胚胎模樣這部分，成年人是現實的部分，想要恢復胚胎這部分是不熟悉的現實部分（可以被歸類非現實）；因此，成年人最好用真實的人來呈現才能保留現實－非現實的張力；而陰道口和陰道中甬道爬行這部分本身就是個非現實的印象，我會想用一些半透明材質，加強其濕黏皺摺的甬道感覺，讓這過程不是完全陰暗或明亮，而可以成為一種環境感．

這樣，這半透明、濕黏皺摺的甬道環境感覺，就可以和子宮的陰暗又溫暖的平和感覺作對比；
當一個毛髮全剃光的裸體成年男人在半透明，濕黏皺摺的甬道爬行，然後捲曲在陰暗溫暖的子宮環境微笑；
這樣現實和非現實的感覺，我想應該是我想像的．

當然，我也想過要讓觀眾體驗這種感覺；此時，就要採用裝置藝術，去掉那毛髮剃光裸體成年男人的元素，保留半透明濕黏皺摺甬道和陰暗溫暖子宮，讓觀者穿越這些環境．

後記：
整理好這些討論之後，我察覺４１３所說的『溝通上很需要，但創作上就損耗滿多彈性』和我所舉的例子（就是我那計畫），兩者有很大的差別；
或許可以說，４１３的說法著重在媒材的本質與可能性，可以彈性地將這些可能性灌入創作原本沒有想到的事情，這也許可以稱作：實驗精神．
而我所舉的例子，則是強調媒材的現實特性會不會造成原始想法的質變？因而必須小心面對這些媒材的本質．